名古屋フィルハーモニー交響楽団フルート奏者 満丸彬人 Akito Mitsumaru

吉岡:さきほどのデュオの話ですが、オケでの僕のポジションは１番ですから、僕が２番に合わせるということはまずなくて、私に合わせてもらうしかないという仕事を僕はしている（笑）。それが今回対等になるということは、僕も満丸君に音色を合わせないといけませんから、そうした作業がすごく楽しみなんですね。

満丸:畏れ多いお言葉（笑）。僕はオケでは２番奏者として吉岡さんとは逆の立場ですから、今回のようなチャンスは僕にとっても凄く楽しみです。

茂木大輔さんの「楽器別人間学」的に言うと、フルート奏者は目立ちたがり屋だと……。

吉岡:それ、１番と２番では違うと思いますよ。

なるほど、オケのトランペットなどもそうですね。吉岡さんはもちろん１番タイプですね。

吉岡:いえ、僕はもともと違ってました。ポストが人を変えることもあるんですよ。

１番になって人が変わった？

吉岡:大学卒業とともに１番のポストに就き、「逃げるわけにはいかない」「自分が主張するしかない」という役割を背負った結果、30何年を経て人の言うことを聞かない人間になりました（笑）。
僕はもともと、１番吹きに寄り添い、音色もリズムもぴったり揃えて、完璧なアンサンブルができることを心中誇りにしていた人間なんですよ。「今日もちゃんと合わせられた！」というのが一番嬉しかった。それがいつの間にか「俺に集まってほしい」という性格に変わったわけです（笑）。

満丸:でも、それって大事ですよね。首席奏者はそうあるべきだと思います。

よく、２番奏者だからと言って１番につけてばかりいるのではなく、一緒に音楽を作る積極性や自発性も必要だという話を聞きます。

吉岡:そう思います。僕は大学を卒業してまだ20代の頃は、自分が演奏することで精一杯でした。自分と指揮者だけの世界で一所懸命にやるしかなかった。それが20年、30年経つと少し耳が大きくなり、アンテナも３〜４本立つようになって、今ではセカンドフルートの人が今どんな気持ちでいるのか、どういう音色で吹こうと思っているのか、タンギングは僕より強いのか弱いのかなど、すべてが分かるようになりました。自分が若かった時のことなども、今では手に取るように分かります。

とおっしゃってますが、満丸さんいかがですか？（笑）

満丸:全部見透かされてしまってますね（笑）。下で吹いていると、首席から求められることが人によって違い、それに対応しようと努力しているつもりですが、上手くいっている時も、上手くいかずにヤキモキしている時も全部見られているんだろうなと思います。
１番に寄り添うことは、もちろん下吹きの大前提ですが、だからと言って自分の音楽を殺したくはない。名古屋フィルはありがたいことに、その点、僕のやりたいことを尊重してくれるオーケストラで、２番でもやりがいを感じられます。一緒に音楽を作っているという気持ちになれるのがとてもいいですね。

名古屋フィルハーモニー交響楽団フルート奏者 満丸彬人 Akito Mitsumaru

２番フルートのオーディションなどでは、人に合わせられる資質が問われるのは当然として、音色なども重視されますか？

吉岡:僕は音色が一番大事だと思っています。オーディションですから、１次では一人２〜３分しか見ることが出来ませんが、僕が見るのはまず音色。さらに、短い時間でも、その人が持っているソルフェージュ能力や音楽性なども見抜いて評価できるようにしたい。少なくとも僕が持っている音よりも柔軟な音で、いろいろ対応できるコントロール能力を持っていてもらわないといけません。僕がこう吹いたら、すぐそれに反応できるような音色や感覚。その辺はオケに入ってから変わるかも知れませんが、不器用な人だと困ります。

満丸:首席のオーディションではその視点は変わりますか？

吉岡:基本的に僕と一緒に吹く立場ではなくなるので、評価が変わる可能性はあります。でも、やはり若い人の可能性はきちんと見たい。「この人は育ってくれたらとても良くなるんじゃないか」とか思いながら聴くのは同じですね。

人に合わせられる柔軟な音やコントロール能力は学んで身につくものでしょうか？　それとも、その人の性格などにある程度は左右される？

吉岡:どうでしょう。音一つとっても、その人にとって良い音のイメージがないと、良い音にはなかなか近づけないでしょうね。レッスンしていてもそれは感じます。音を良くするためのいろんなアイディアを教えても、なかなかついて来られない人がいる。
でも音というのは「終わり」がありません。僕は60歳手前になる今でも日々、良い音が出るポイントを探し続けています。若い人たちはなおさら、もっともっと追求してもらいたいと思いますね。

満丸さんは学生時代、音を磨くことに意識して取り組んだことはありましたか。

満丸:大学に入るまでは吹奏楽の経験しかなく、ソロをきちんと勉強していなかったんです。東京藝大に入って初めて先生や先輩たちと勉強することになって、足りないものだらけだと感じ、がむしゃらに練習しました。
オーケストラに呼んで頂くようになったのは大学院にいた頃。オーケストラに行くと、今度は大学で勉強していたことと現場で求められることが全然違うと感じた。その頃から、ソロでコンクールを通りたいのならこういう所をもっと磨かないといけない、オケのオーディションに合格したいのならこんなことが出来ないといけない、ということを真剣に考えるようになりました。

オーケストラの現場に行って初めて「音量やダイナミックスの幅をもっと拡げないと駄目だ」と感じる人は多いようですが。

吉岡:僕が正にそうでした。それこそ東フィルに入ってまだ１〜２ヶ月のとき、マーラーの９番をやったんです。第１楽章の終わりにホルンとフルートの掛け合いがあるんですが、初日の練習が終わったらホルンの人に呼ばれ「ぜんぜんダメ！音量出てないし聞こえない。話になんない！」って……（笑）、昔はこんな怒られ方です、楽隊気質の。
当時、僕は外国製のシルバーの楽器を吹いてたんですが、もう泣きそうになりながら「どうしよう」と……それである方に相談したら「14金の頭部管を貸すから、それでしばらく吹いてみたら」と言って下さった。それがオケ生活のスタートでした。

14金で何とかなったのですか？

吉岡:いえ、材質がどうと言うよりも、大卒くらいの人間が吹く息のスピードや使い方ではプロでは通用しなかった、ということだと思います。ましてや大きなシンフォニーのソロを吹くとなると、息も続かなきゃいけない。息を全部使い切ってしまったらメロディが使いものにならない等々、いろんな葛藤があったと思うんです。おまけに、そんな一杯一杯の状態で吹いていると「まったく話にならない」と言われてしまう（笑）。精神も鍛えられましたけど、息の強さも鍛えていきました。

満丸:オケに入ってみんなが通る道ですね。僕もまったく同じでした。それまで自分のキャパシティを超える音量を求められたことなんてなかったのに、名古屋フィルに入ったら、いきなりそれが必要とされました。名古屋フィルは音が大きいオーケストラですしね。音量だけでなく、自分の可能性の幅をそれまでよりもさらに拡げないとプロの世界では通用しないことを、試用期間中に経験したんです。オーディションに通ったからと言って満足できることは何もない。ずっと自分を磨き続けないとこの世界では生き残ってはいけない、ということを痛感しました。

吉岡さんはH足部管付き、満丸さんはC足部管付きのモデルを愛用している。その理由は前ページ参照。

コンクールでソロを吹く世界とオーケストラの現場がまるで違うとしたら、オケの実践経験を積む機会が限られる学生たちは何をどう練習すればいいでしょうか。

吉岡:コンクールのための練習プランとして、10分くらいの時間の中で上手に仕上げることを目指すとしたら、オーケストラでのフルートソロは時間にして15秒か20秒くらいで終わってしまいますから、その20秒でいかにお客さんを引き付けられるか、というテクニックを磨かないといけない。その人の持っている音色や音楽性を20秒の中ですべて出し切るという……それはコンクールのための練習とは違うかも知れませんね。

そうしたテクニックで一番重要なものは？

吉岡:僕は生徒に音については相当うるさく言ってます。ビジネスの世界でも、最初に名刺を渡すときの態度や表情によって初対面で与える印象が変わってしまう。オーディションでも、２〜３分という短い時間の中で自分をアピールするとき、聴く人を引き付ける魅力的な音を持っているといないとでは、印象は全く変わります。だから、まずは音を磨き、そこから音楽を作っていくようにと教えています。

満丸:僕はまだ教える立場にはいませんし、今のお話は僕自身の課題でもあるので、とにかく今よりもっと上手くなろうと練習すること、それだけです（笑）。

吉岡:コンクールを審査するときでも、音が良い人と、そうでもない人がいたとして、音が良い人に僕はまず80点、そうでもない人には60点を与えます。そこから始まって、ほかの音楽性や完成度などの問題が見えてくると、どんどん減点していく。
でも、音って２〜３分もすると意外に慣れてくるんですよね。音がそうでもなかった人が音楽的にとても良い演奏をするとどんどん加点され、結果的に予選を通過するときに音の良い人より点数が高かったりすることもありますから、コンクールだと一概には言えません。しかしオーケストラでは、20〜30秒のソロが音に魅力のないまま終わってしまうと、聴いている方にはちょっと辛い。これはあくまで僕の個人的な意見として、そう思ってしまいます。

愚問ですが、「良い音」というのは何でしょうか。

吉岡:そうですね……結局、音というのは人それぞれで、人と比べればどの人の音も違うけれども、それぞれに「自分の中で一番良い音を目指しているかどうか」ということが、その人なりの魅力ある音を作り上げ、人の心も動かすのではないでしょうか。そうとしか申し上げられませんね。

「金属管フルートと全く違和感なく吹けて、かつ他の楽器と音がよく溶け合う」（吉岡）
「初めてヤマハ木製フルートを吹いたとき、僕が吹きたかったフルートはこれだと思った」（満丸）